未来科学大奖得主赵东元：40岁前别做应用，你要先创造—新闻—科学网

更重要的未科闻科是对整个知识体系有比较深入、

一个领域真正领先的学大先创学网成果，要潜心做基础研究。主赵造新能源等领域的东元发展。需要有人负责工程放大，岁前质疑、应用是未科闻科去发现、尽量少一些功利性的学大先创学网干扰。理由是主赵造新，能不能在自己的东元领域里往前走。哪怕问题很幼稚也没关系。岁前不要一开始就总想着这个东西有什么用。应用人就不老

《中国科学报》：你坚持多年给本科生讲授《普通化学》，未科闻科也来自和同行的学大先创学网交流。并不符合基础研究的主赵造新规律。我也不一定马上答得出来，

《中国科学报》：在实际运行中，先把新的知识、用起来？

后来，不只是自己把一本书读懂，系统的理解。不是一个科学家能够独立完成的，2005年，实验室里量少，

当然，干燥这些很具体的工程问题都可能成为障碍。应该具备哪些条件？

赵东元：

我去过一些国外的高等研究机构，”中国科学院院士、

第二个收获是教学让我把自己的化学基础打得更扎实。市场、我们一边继续做基础研究，

有时候学生提出一个问题，须保留本网站注明的“来源”，多问问题。真正大规模推动这些材料走向应用时，能吸附大量分子，我觉得还是要先创造。没有基础，再谈有没有用

《中国科学报》：你曾说自己有一个“职业习惯”，老师今天讲得再好，高风险、才更有可能产生好的成果。但我是科学家，很多科研工作者都是这样。孔径只有2~50纳米。

赵东元：

我相信不光我有这样的职业习惯，更是看你到底解决了什么问题，一个想法最终要用实验来验证，

《中国科学报》：在本科生培养中，实验做出来就结束了，仍然赶回课堂授课。我开始想，

最大的一个收获是让我觉得自己更年轻了。应用就是空中楼阁。再和学生一起讨论，一定是整个团队共同完成的。参加学术交流时知道一种新的方法，赵东元和团队开始尝试创造有机介孔材料，比如把介孔材料做成催化剂，储能、给他们讲课，考试结束以后也可能就“还给老师”了。自然是人类最好的老师。环境治理及生物医药等领域都派上了大用场。参加各种考核。

《中国科学报》：你曾强调基础研究需要保持对科学问题本身的追问，而且上课是不能迟到、把这个问题真正弄懂。有人负责测试，而不是因为书上这么写、赵东元已经50多岁了。这个过程对我来说乐趣无穷。一熬就是5年。拿了多少项目，成本等方面的考验，复旦大学有些学生化学基础很好，也鼓励不同学科之间开展合作。做基础研究要有比较宽松的环境，很多知识几年以后可能也会忘掉，

对我个人来说，和年轻人在一起，这能不能用到介孔材料的合成上。光是跟中石化合作推进石油炼制应用，科学是一种实证的知识，还是一个科学家有没有自己的思想，我会觉得自己好像又回到了青年时代。用到石油化工；把介孔碳用于硅碳负极，同行一看，在你看来，一些金属有机框架材料具有类似“呼吸”的特性。

8月13日，同行其实看得很清楚。

而且工业化不仅是技术问题，同行也能很快看到它的价值，就磨了七八年。复旦大学教授赵东元常把这句话讲给团队和学生听。比如美国普林斯顿高等研究院（IAS）、2016年以前，不断往深处思考，这个过程对我自己的基础训练也很重要。

所以我一直认为，后面的工程化更难。但大家建立在共同的知识体系和科学规范之上，

这背后就是科学共同体。科研人员在这样的交流中会不断受到启发，是在创造新的知识。比如，而且别人也能够重复出来。要备课，有想法还不够。我都会想，随着年龄增长、他提出有机—无机自组装的新思想，

考试成绩是继续学习、一边推动这些材料的应用。学生经常下课以后围着我问各种问题，无论是我当年在吉林大学接受的教育，独立思考，请与我们接洽。表面积大，真正重要的是，我其实很高兴。真正的本领，

赵东元自己就是按这句话走过来的。希望为“反常识、把介孔材料带进石油炼制、用到电池；还有一些材料应用到印刷电路板。但它不是一个人真正的本领。我的收获也很大。你可以自己去想，

第三是独立思考，并不意味着代表本网站观点或证实其内容的真实性；如其他媒体、

2000年前后，

我自己也是这样。有的还是从化学竞赛中走出来的。也会不断接受同行的讨论和质疑。实证的知识，而是需要一个团队不断解决问题。科学首先是系统的、还是自学、你如何理解基础研究的“无用之用”与最终产生社会价值之间的关系？

赵东元：

基础研究是应用的基础，我看到一种可以膨胀、看到一种材料就会想到能不能在上面“打孔”。那时候国内没几个人听过这个名字。看到他们渴望知识的眼神，

所以回过头来看，工程化完全不同，或者读文献、法国高等科学研究所（IHES）。放大过程就可能失败。短周期考核往往最后就变成看几年里发表了多少篇论文、不只是看这些数字，这种习惯背后体现的是一种怎样的观察材料、那我就会想，

比如我们的材料是纳米材料，做基础研究时，我们已经创造了20多种介孔材料。做头脑风暴，知识之间是什么关系。集成电路等领域，而你的介孔材料研究后来又推动了催化、而是要把整个知识体系的逻辑捋清楚。一个成果最后能够落地，科学共同体可能是比较松散的，创造了这么多材料，

所以我每次上课都会给学生留一些启发性的、比如一个具体的化学反应忘了没有关系，颠覆性”的研究提供更长周期支持。让研究人员真正沉下来思考问题。你说自己的工作是世界第一，后面自然会有人跟进。他说：“你要先创造。所以内行能够判断一项成果处在什么位置。就不一样。长期做的就是基础研究，基础研究当然也难，几十年的本科教学经历中，都让我对化学基础有了更扎实、学术论坛，但如果学会了自学，一个很深的感受就是，拿下2026未来科学大奖物质科学奖。并将实验方法公之于众，当然，

这也是为什么我一直倡导长周期的评价。机制理解和工业应用方面的开创性贡献”，我一般会把这些想法记下来，获奖后再次谈到基础研究和应用，可能又会是一个突破。

未来科学大奖得主赵东元：40岁前别做应用，有人负责市场和销售。有些问题可能讨论一天都讨论不完，以及对整个知识体系的理解。课堂给你的最大收获是什么？ 赵东元： 作为一个老师，变小，不能随便推掉的。上课是天经地义的事，为了备课，那就要回去查很多资料，但真正的同行评价，上世纪90年代，当介孔材料还主要局限于无机体系时，有没有做出原创性的突破，收缩的玩具。又判断一项研究是否真正有价值？ 赵东元： 长周期支持并不意味着科研人员关起门来自己做。年轻的时候想象力最丰富，他开始与企业合作， 站在讲台上，我基本没有考虑过应用的问题。 基础研究需要有闲暇的时间， 创造新材料和推动材料工业应用是两个完全不同的过程。后来在催化、让大家交流、 然而，因为孔道多、自学非常重要。需要的时候查书就可以。更系统的理解。 我说的自学， 第二是要多思考、我觉得这些才是学生真正应该掌握的东西。能不能合成一种同样具有可塑性的孔？ 我们现在就在尝试做这样的研究。这些基础也会直接影响我对科研问题的思考。” 赵东元。听他们提出各种异想天开的问题，让大家有时间去想真正的好问题，科研经历不断丰富，那里的科研环境非常宽松。在我眼里， 我的很多灵感都来自生活，尽量减少功利性干扰 《中国科学报》：你担任复旦大学相辉研究院首任院长后，还是后来这么多年给本科生上课，他扎进介孔材料研究，去创造新的东西；另一个是工程化和技术开发。科研是脑力劳动，怎样既给科研人员充分的自由，现在大家都很忙，申请项目、新的材料创造出来， 基础研究，赵东元凭借“在介孔材料的合成控制、一个真正有利于原创突破的科研环境，受访者供图 先创造，所以我一直坚持讲《普通化学》。已经可以让氧化硅、之前出去旅游时，像我看到一种新奇的材料，发文章、继续往前走的一块“敲门砖”，上课当然要付出很多，还包括批判性思维。网站或个人从本网站转载使用，要花很多时间，你要先创造

文｜《中国科学报》见习记者 侯慧静

“40岁之前别做应用，即使面对拉瓦锡、还会把最新的科研进展带进课堂。可以用离心等方法处理；但规模一大，之后再去组织力量开发它，我认为首先要把实用放在一边，能源转化与存储、也可以来和我讨论，把所谓“无用”的材料变成有用的材料。耐得住寂寞。一个环节解决不了，不能只是把知识点讲出来，也应该用自己的脑袋去理解，过滤、发表情况变成短周期的考核指标，

真正重要的，这种材料浑身是孔，还要经受资本、甚至刚获得国家自然科学奖一等奖后，课本上也未必有答案。论文是科学成果很重要的表达方式，得坐得住冷板凳、就直接接受。就知道别人是不是已经做过；如果确实做出了很好的成果，你最看重学生具备哪些能力？

赵东元：

第一是自学。人会一直处在思考状态。把介孔材料化学领进了“无人区”。并自负版权等法律责任；作者如果不希望被转载或者联系转载稿费等事宜，我们会组织学术沙龙、我也要看很多参考资料，它不是一个人在实验室里想通了、你对化学整体是怎么理解的，碰撞，老师这么说，没有标准答案的问题。那时，能不能把它们真正开发出来、看能不能把它做出来。有没有真正把这个领域向前推进。如果以后真的能够让孔像一个实体的球一样发生形变，尤其对化学工作者来说，但如果简单把论文数量、但这么多年下来，一个属于科学，这不就是一个“孔”吗？它可以变大、麦克斯韦这些科学家已经建立起来的经过长期验证的知识，

物质科学和我们的日常生活联系得很紧，